卡拉彼丘手机游戏公开测试已经满100天了。

我一直都有关注卡拉彼丘手机游戏的动态。虽非STG游戏领域“最头部玩家”，但它卡中的“二次元”特殊概念设定极有冲击力，足够在赛道上稳稳扎下一根钉子，除了这些之后，在早先的文章中我也谈过这款产品基本承载着创梦天地“再进一步”的想象空间。

到当下节点，若以常用的“市场成绩”维度去评估，很难说卡拉彼丘手机游戏表现“理想”。不过在我看来后续进步相对乐观，这种判断基于3个月前和创梦天地CEO陈湘宇的一场深度对话，当时他说创梦天地的最终目标是“做人物”，而我观察到手机游戏确实做到了有效补充。

以高人气人物“千代”为例，虽然手机游戏还没推出，但并不妨碍端游玩家的“偏爱”蔓延成为覆盖端手整个卡拉彼丘玩家群的集体热爱。对应的，手机游戏因更便携、更休闲尝试带来的用户增量，也就累加成了“人物”进化为IP的重点支撑。

再比如刚刚官宣的后续更新消息中，爆料了“香奈美”主题新宿舍，这个人物2024年初在B站发“个人单曲”播放量破百万，到现在还有人“复习去循环播放”。另外将在春节版本上线的最新人物“汐”也是首曝就超高人气，大有“接力”动向。

简单来说，“无论手机游戏还是端游，都是卡拉彼丘”，这才是更精准的观察视角。

关于卡拉彼丘这个项目的落地，我其实和陈湘宇聊了很多，最大价格点是他在整个经过中的视角思索和行为逻辑，包括他会参和管理项目的哪些维度，是如何应对从代理到自研文化挑战的、怎样去看待“失败风险”等等。答案都等于具体。

在这个节点上，再回头看看当时陈湘宇的回答，我也得到了一些最新领会。

（注：为阅读尝试有所删减，且其中描述涉及“现状”时刻点为2025年11月）

01 创梦天地眼中的“机会”

游戏日报：开始有哪些理由让你决定了立项卡拉彼丘？

陈湘宇：要说何故敢做，我觉得和创梦的基因联系密切。创梦发行的游戏都会选择具有差异化和创造特色的产品，大家特别看重“差异化”这件事。同时，创梦经常做一些别人不敢做、或者看不上的事务。如果一件事大家都看清了、也都想做，大家反而很难打赢。别人不想做、不敢做或看不上的，也许恰恰是创梦的机会。

刚开始，卡拉彼丘最大的争议是“会有人玩吗”，但当大家真正投入进去，发现这个用户盘子其实比想象中要大一些，二次元玩家PVP的诉求会比大家想象的要超出很多。

从题材上来说，大家的画风是可以国际化的，具有区域性想象空间。画风做得好，就有足够的上限，让创梦当量的企业过得舒服。从方法上来说，STG游戏方法想象空间很大，尤其是大地图。大家在PC上做了壹个创意工坊，用户积极性很高。而从社交上来说，大家的公屏聊天特别火爆，一天内产生的消息量巨大。因此说大家的玩家是愿意表达、愿意互动，而且每个人的目标也是多元化的群体，决定因素是如何满足他们。

游戏日报：当时不怕这个项目失败影响创梦的进步吗？ 

陈湘宇：其实创梦在自研上已经失败了很多次。为了做自研，大家花了多少亿并购股份，自建团队和投资都为了构建自研，那几年计提了20多个亿其中就有壹个并购的自研企业管理失败了。而且大家很多自研项目也失败了，包括壹个还没上就失败的三消。大家已经尝试过失败的故事，因此落差不会很大。卡拉彼丘之因此能坚持下来，用户支持是大家最大的动力。

我觉得看待这个难题需要保持敬畏之心，创始人做事要避免“理智的自负”，不能逻辑讲的一套一套，但和事实不符。因此大家特别强调如果做自研就要尽早见用户，大家做了很多测试服就是为了尽早验证。别人说的见解也许和事实不符，你自己逻辑想得再对，也也许和事实不符。我遇到的大部分预期落差，都来自“逻辑正确但和事实不符”。

游戏日报：实际执行时是否有超预期的情况。

陈湘宇：投入金额远超预期。第一阶段大家的成本控制得很好；第二阶段，尤其是PC国内上线之后，玩家认为产能低，团队开始粗扩，一下子进来很多人，整个组织的管理和体系还没搭建好，损耗和冲突就来了。大家必须踩刹车，用财务去管控成本。也是为了让团队更高效地推进研发，避免盲目扩张带来的管理内耗，把每一分钱都花在刀刃上，比如人物塑造、核心方法迭代、服务器优化这些大家能实实在在感受到的地方。随着手机游戏和PC进入正循环，大家开始逐步强化管线而且将其放大，这也一个变化的经过。

游戏日报：卡拉彼丘手机游戏上线后，你是不是松了一口气？

陈湘宇：做自研没有“松口气”的感觉，但随着多端产品上线，大家能够实现利润而且正循环，这很重要。现在STG难做，二次元难做，大环境和用户口味也变了，新游失败成了常见现象，不可避免会担心。大家做了个大家都不愿意尝试的细分赛道，如果能立住，至少在行业里可以看到二次元STG越来越受到大家关注，而且不断有人加入，就是好现象。

游戏日报：在你看来卡拉彼丘这个IP项目处在啥子阶段？ 

陈湘宇：大家的游戏PC端已运营两年，手机游戏版刚刚上线。

从产品层面来看，大家的优势在于成功塑造了部分核心人物，同时打磨出了3C尝试方法，有自己的特殊性。如果大家具备开发大地图的能力，玩家在游戏里的尝试会更加丰盛。另外，剧情方面也需要更深入地塑造每个人物，很多玩家期待的“休息室”方法、PVE玩法等等，目前都还没有很好地实现，因此其实欠缺的地方还挺多的，其实也一直在大家的核心研发规划里，大家一直在努力尽快补足。

通过上线后的用户反馈，大家逐渐明确了该补充和优化的路线。当前针对二次元用户群体的产品，方法迭代主要有两大思路：一类是剧情牵引的迭代，另一类是制度迭代。在制度上，原创制度需要很长时刻的打磨，发现制度也很困难。大家更重要的是在借鉴行业成熟制度的经过中融入自身的文化特色，接着逐渐积累能力，发现最适合大家的制度。

游戏日报：你自己还在玩卡拉彼丘吗？玩的时候会关注啥子？

陈湘宇：花的时刻不少。

我自认为是个尝试休闲游戏的“好手”，从早期的《地铁跑酷》到《梦幻花园》，我对休闲游戏的“体感”相对敏锐。我玩游戏有个特别朴素的出发点：它能不能很好地打发我的时刻，让我进入舒服的“心流”情形。我觉得这是不懂复杂设计的人去尝试游戏最真正的情形，不必对自己说谎。对于卡拉彼丘，我首先代表的是个特别朴素的玩家声音，在众多的娱乐选择中，我何故会点开它？它给我带来了啥子最直接的感觉？这是我会给团队输入的视角。

另外我要通过玩游戏去领会壹个产品的整体结构。任何产品无论包装怎样，它本质上像一台精密的机器，有着完整的闭环结构：从局前准备，到局中尝试，到局后结算和成长，再到下一次循环的吸引点……策略也许会专注于某个单一功能的打磨，但容易缺乏对“整台机器”怎样协同运作的思索。我由于管理企业，天然会更关注整体结构是否合理、是否高效。

同时我会更关注事务背后“不变的物品”，比如重视人物的塑造，只要人物在，哪怕这款卡拉彼丘失败了，也可以做“美少女赛车”。创梦是一家塑造人物的企业，游戏只是载体。我会尊重制作人、策略的游戏设计的逻辑，然而人物是整个创梦的资产，因此无论是品牌露出还是宣传，人物的塑造很重要。

02 创梦天地的成长和未来

游戏日报：是啥子会你觉得创梦天地必须做自研？

陈湘宇：大家从2024、2024年就决定要做自研了，但经过中大家发现，在壹个发行企业的文化里做自研挑战特别大，是两种完全不同的基因。

我认为游戏企业“发行”本质上是一种玩法的胜利，它依靠的是买量能力、商业化能力。创梦最早做发行的时候，其实就已经在思索自研，由于大家需要拿到更核心的内容，而不仅仅是为别人的产品做迭代和发行。发行这个玩法确实是特别稳的生意，但如果一家企业只依赖发行玩法，当未来手机像PC一样出现更集中的发行渠道的变化，或者用户获客的动向变化，那如何办？因此发行其实也是有“硬件周期”的，这就是它的风险。

做游戏企业最重要的就是IP资产，有这个能够做很多事务，也是我最根本的“起心动念”，从做创梦这家企业开始，我就想着一定要做出自研能力。自研能力也是全球化的基础，二次元品类是可以全球化的，虽然大家在欧美没发好，但在日韩挺稳。因此我觉得创梦很大的想象空间是随着手机游戏国内上了之后，海外多端上来之后，发行和运营的能力会和以前不一样。

游戏日报：做卡拉彼丘项目，给创梦带来了哪些典型变化？

陈湘宇：最大的变化是一部分人开始真正相信大家，相信管理层了。由于大家证明了管理层做的不是短期的、投机的事务，而是有追求、有创作理想的，是真想把一件事做成的。这对一些杰出的人才来说很重要，他们会因此有安全感，至少他们会觉得：这件事企业没有言败，即使遇到压力也会咬着牙坚持下去。能让一群人愿意相信并跟着走下去，本身就是一种成功。

这也更加证明了壹个道理：那些开始被人看不上、看不起的事务，是可以做成的。

另壹个决定因素变化是，当决策共识真正形成之后，大家就不会再像早期那样反复质疑，也不会由于开始的困难而心灰意冷。这也许就是内容企业文化塑造中很重要的灵魂内核，做内容的企业本质上都是把“丑小鸭”养成“白天鹅”的经过，几乎全部成功的企业都是这么走过来的。

游戏日报：期间你们面对需要化解的难题，是怎样跨过去的？

陈湘宇：从见解驱动到数据驱动，这一个很大的变化。创业初期大家天然是见解驱动的，上线前大家更多依赖见解，而上线后就必须加入数据驱动，用数据验证做对了啥子、做错了啥子。大家对自己的二次元“心血”都充满情感，决策时会很“感性”，但市场结局往往很残酷。因此从见解驱动转给数据驱动，是统一团队共识的壹个重要改变。

我看到有些制作人特别用心地做一件事，但当他的产品被玩家批评时，心里也会难受。因此，怎样处理用户反馈、区分用户心情和真正需求，也是决策成熟的经过。

同时，啥子事务是自下而上，啥子事务自上而下，这也是很重要的。如果企业的大结构和节拍不匹配，很容易出现冗余和浪费。大家都想做，改了之后又想改，堆积了很多物品。大家需要保留“自下而上”的空间，但必须是建立在企业整体资源匹配的前提之下。大家故事了很多调整之后慢慢让团队觉悟到了，首先要成为一本生意，其次活下来，第三要立得住我赛道，第四才是讨论大家应该把几许比重放在创造上，这样团队就慢慢的协调一致了。

刚开始我特别尊重大家的想法，后面随着有了用户、有了数据，我慢慢的就会梳理管线，尤其是多少大的支柱性管线：人物管线、方法管线、休息室管线......这些管线的投入和流程上面我会看得细一点。团队刚开始都想得很美妙，但一旦现实骨感的时候，会承受很大的压力，造成决策误差，怎样帮团队恢复信心，帮他们正确看待难题，同样很重要。

游戏日报：卡拉彼丘项目之后，创梦天地的下一步要如何走？

陈湘宇：在做海外PC的时候大家的预期很高，大家原以为STG的用户盘子是“并集”，结局只是“交集”。现在卡拉彼丘手机游戏扶上马后，大家还要回到发行业务线上，调过来两条线并行去做。对我来说，有现金流不代表创梦就安全了。但有了现金流，至少能稍微轻松一点。以前发行的钱赚来后全烧在自研上，大家心里肯定难受。现在两条线都在创新收入，看起来好一些。接下来更重要的，还是回到大家开始的途径上去。

卡拉彼丘人物能带来啥子价格，大家还是没做到位的。因此我会从另壹个维度去牵引企业，往那个路线走。比如说三年后，大家提到创梦时也许会说是“香奈美”那家企业。至于香奈美是出现在一款赛车游戏里，还是一款卡牌游戏里，那都不重要。

这也许是我心目中想要做成的企业，有创梦特色，走出一条创梦自己的路。